Детская патопсихология - "Дурные" мысли и контрастные желания

"Дурные" мысли и контрастные желания

Это весьма интересное психическое явление особенно смущало в свое время священников. На исповеди глубоко верующий человек говорил сокрушенно, что вопреки его воле, вопреки его убеждениям ему часто приходят в голову кощунственные мысли относительно Бога! Исповедующийся жаловался, что, отчаянно отгоняя такие мысли, он все же думает, что Бог "плохой" и представляет себе Бога в непотребном виде. Лет двадцать тому назад один десятилетний ребенок со слезами на глазах признался матери, что у него "очень плохие" мысли о Ленине, хотя он любит "дедушку Ленина" и учительница много раз рассказывала в классе каким умным и добрым был Ленин. Нередко встречаются и дети с жалобами на то, что, любя своих мать, отца, бабушку, брата или сестру, они в то же время часто испытывают сильное, пугающее их стремление сказать о них что-то чудовищное, грубое, оскорбительное, "грязное" или даже ткнуть вилкой, ножом им в глаз. Однажды мать грудного ребенка испуганно сообщила, что у нее неизвестно как, неизвестно откуда и почему возникает желание бросить свое дитя с балкона или под колеса трамвая.

А вот другой случай: девочка восьми лет испугана тем, что, сидя на первой парте перед учительницей, которую уважает, в то же время борется с острым желанием ткнуть ей в лицо шариковой ручкой или произнести ругательство.

Мать девятилетнего мальчика испуганно и возмущенно жалуется: "Послушайте его, доктор! Он вам расскажет что-то очень интересное, и я не понимаю, что творится в его голове...". А мальчик тихо и смущенно говорит: "Да не хочу я этого, да не думаю я так, да я люблю маму, но почему-то выколол ей на ее фотографии глаза, а сидя перед ней, хочу, например, плеснуть ей в лицо горячий чай...". И этот ребенок сам, рассказав матери о своих странных мыслях и желаниях, попросил ее срочно отвести его к врачу.

А все дело в том, что глубоко в подсознании того, кто склонен к хульным мыслям и представлениям о Боге, угнездился подавленный, погребенный в подсознании протест против Бога как против несправедливости вокруг, когда возникает вопрос: "А где же Бог? И эпизодически этот неосознаваемый протест проникает в сознание. А женщина, испуганная странным, "непонятным" ей желанием бросить своё дитя с балкона или под колеса трамвая, неосознаваемо желает от него избавиться! Она неосознаваемо не приняла, не полюбила своего ребенка, он мешает ей быть свободной, он повязал ее по рукам и ногам, он вызывает у нее неосознаваемую досаду, так как мешает ей уйти от мужа к любимому человеку... Вот и все тут. В хульных мыслях, в желании совершить недопустимое выплеснулось неосознаваемое отношение к Богу, к ребенку, а у девочки - к учительнице, а у мальчиков - к Ленину, к матери, а еще у одного ребенка - к "дорогому братику", которому родители уделяют так много времени, обделяя вниманием старшего.

Ребенку говорят, что учительница учит его, что ее надо уважать, любить, слушать. Он принимает это умом как истину, без сомнений, сам думает так, сознательно относится к учительнице так, как ему говорят. Но если учительница его обидела, испугала, была несправедлива к нему, он воспринял и это. Воспринял как противоречащее внушаемому ему, принятому сознанием, вытеснив все отрицательное в подсознание. Там это отрицательное накапливалось, подпитывалось новыми отрицательными впечатлениями, и вот иногда оно вдруг причудливо выплескивалось желанием ткнуть в глаз учительницы ручкой.

В менее ярких случаях все это - контрастное отношение к кому-то или к чему-то - проявляется в том, что вроде бы случайно толкнул кого-то, толкнул "непонятно" почему так сильно или так "неудачно" (а неосознаваемо - как раз очень удачно!), что у человека травма. И так всегда случается при встречах именно с этим "кем-то". "Почему-то" игрушки брата, взятые чтобы только поиграть с ними, оказываются сломанными. Мама попросила помочь бабушке... Помог, но, как всегда, когда дело касается бабушки неудачно, причинив ей ущерб. За всем этим - неосознаваемое отношение к объекту агрессии, а контрастность таких действий, как и мыслей, в том, что они противоречат позициям сознания. И неосознаваемо ребенок кого-то не любит, а в сознании - положительное отношение к этому лицу.

Причины же подобной раздвоенности нередко прозрачны, ясны, если подобное уметь анализировать. Так, оказывается, что у мальчика, испуганного возникновением у него злых мыслей о Ленине, с глубокой неприязнью относился к Ленину дедушка, и время от времени эта неприязнь прорывалась у него при внуке в резких замечаниях и оценках. Дед думал о Ленине именно так, он осознанно не принимал Ленина. Внук же думал о Ленине по-другому, но на неосознаваемом уровне принял к нему отношение своего любимого дедушки. Ну а мама - это мама, мальчик любит ее. Но мама изгнала из семьи его отца и привела "дядю Колю", она ласкова и весела с "дядей Колей", часто уходит с "дядей Колей" куда-то, а с ним, сыном, сурова, требовательна, раздражается, когда он требует ее внимания, кричит на него. И он любит маму, но время от времени ему хочется плеснуть ей в лицо горячим чаем "непонятно почему". А такое желание возникает у него потому, что в его подсознании накопился протест.

И все это - "высшая математика" психологии, но она доступна для понимания каждому, она бесконечно поучительна, она - предостережение многим, не думающим о своеобразных последствиях своих поступков и отношений. Добавим, что сегодня, в детстве, эта "непонятные" мысли и желания, завтра же, когда ребенок вырастет, это будет то "непонятное" отношение к матери, когда звучит: "Не знаю, доктор, что со мной происходит... Ведь я люблю свою мать, понимаю, как много она для меня сделала, но как только я прихожу к ней, у меня портится настроение, все у нее, в ней, в ее словах, в словах хороших, нормальных, нестерпимо раздражает меня. И я ищу малейший повод, чтобы побыстрее уйти от нее, а она обижается, переживает, плачет..." Все это "непонятное" становится понятным, как только вспомнишь, что есть подсознание и бесконечно важно, чем и как оно было наполнено в детстве. И надо так говорить с ребенком, так говорить при ребенке, надо так относиться к ребенку, чтобы в его психике не было таких контрастных отношений.

Здравствуйте! Моему сыну 5 лет. Три недели назад ребенок стал вечером плакать и рассказывать, что у него в голове плохие мысли. Ему казались нарисованными рога у икон, наш духовник представлялся в зловещем виде. Потом через несколько дней стал рассказывать про какие-то лучи из глаз, которые отрубают голову маме, папе, воспитательнице. Очень тяготился этими сценами насилия, которые возникали в его голове, считал себя виноватым, плакал. Удалось немного снять его напряжение, мы с мужем стали его страшилки переделывать в смешные истории, например, как лучи отражались от скафандра, который был на маме и уходили в землю. Сейчас ребенок еще рассказывает свои ужастики, но уже смеется. Говорит, что хотел бы избавиться от плохих мыслей.
Ребенок поздний, единственный, очень эмоциональный, трепетный, нежный, ласковый. Полная семья . Ходит в д/сад. Детишки в группе его любят, хотят все с ним дружить. Он добрый, послушный. Но меня загоняют в ступор эти вот его плохие мысли, полные крови и насилия. Внешне он полная противоположность своим мыслям. К кому нам обратиться, что почитать? Неужели в нашей семье растет маньяк-насильник?

Здравствуйте, Юлия! В начале необходимо исследовать обстановку в семье - т.е. какие в семье установки, ценности, в чем растет ребёнок, как Вы реагируете на его слова, пугаетесь ли сами - у ребёнка может закрепляться реакция именно родителей, когда она была для него интересной - например, когда родители испугались его! - тогда он явно почувствовал себя выше родителей и что он в это время ими управляется, он может прибегать к тому, что вызывает страх у родителей, на что они концентрированно обрашают внимание. Поэтому важно исследовать именно Вам эмоциональный ответ, и то,что считается насилием, как оценивается оно родителями, что позволительно, что нет и т.д. Ребёнок может воспринимать стороннего человека - духовник - как нечто властное, для него непонятно, кто это такой и почему родители тоже ставят его выше - его фантазия трансформирует его страх в этом виде - представляет его страшным - т.е. за всеми мыслями что-то стоит, важно понять - ЧТО именно - а это часто НЕ то, что имеет в прямом смыле! это могут быть страхи за маму, чувствао своей беспомощности и т.д. Важно и Вам понять, ЧТО на самом деле испытывает ребёнк, и ему помочь осознать свои чувства! Обратитесь к психологу очно вместе с ребёнком, психолог может провести диагностику его эмоционального состояния, поработать со страхами , помочь Вам узнать ребёнка и его состояние!

Шендерова Елена Сергеевна, психолог Москва

Здравствуйте.Юлия.Очень настораживают Ваши слова,что он добрый и послушный.А ребенок таким не должен быть.Ему рано быть послушным и добрым.У него должны быть его интересы,желания,склонности,цели,его игры с друзьями,которыми он должен быть поглощен в два,три,четыре и пять лет.И,если вместо этого он послушный,то делает так,как Вам хочется,а не как ему хочется.Это и есть источник его накопившейся злости и агрессии,быстрее всего,на Вас,которые трансформируются в такие ужастики,которые Вы видите.Свое неудовольствие Вами,которые сделали его Правильным и Удобным,он переносит в свои фантазии и рисунки.И дальше это может усугубляться.Возможно,Вы уже ранили самооценку ребенка,который не совсем уверен в себе.С этим надо разбираться.Покажите ребенка детскому психологу .И,если он подтвердит гипотезу-то в семье желательно менять атмосферу отношений.

Каратаев Владимир Иванович,психолог психоаналитической школы Волгоград

Юлия, то, что происходит с вашим ребенком, с одной стороны, является здоровой особенностью того возраста в котором он находится! Через фантазии и страшилки дети дошколного возраста перерабатывают те эмоции, с которыми сталкиваются в жизни. Это их способ переживать что-то происходящее в жизни, что-то, с чем они сталкиваются, что-то, что они видят и слышат!.. Например, узнав о том, что люди умирают, ребенок начинает тревожиться, что с близкими ему людьми что-то случится, и выплескивает эту тревогу в форме таких вот фантазий. Конечно, бесознательно! Но именно так он становится способным справиться с этой тревогой. И нет ничего плохого, а главное - криминального, в том, что ребенок представляет эти образы. Большинство детей видят подобные "кошмары", проходя через эту стадию. А маньяками становятся совсем по другим причинам!..

Кроме того, это очень здорово, что вы дали ребенку "инструмент", как менять эти образы: превращать их в смешные из страшных, и таким образом справляться с ними! Это позволяет вашему сыну выплескивать подобные эмоции и меньше страдать от них!

Стоит подчеркнуть: чем меньше тревоги вы сами будете испытывать по этому поводу, Юлия, тем спокойнее ребенок будет относиться к своим фантазиям. А значит, тем скорее они пройдут. В письме чувствуется, что вас очень беспокоит эта тема! Это естественно - вы не знали, почему это происходит, а главное - к чему это может привести! Однако, этой тревогой заражается и ваш сын... И это усугубляет его состояние. А значит, чтобы помочь ему вам очень важно сначала справиться со своим волнением!..

С другой стороны, Юлия, то, что эти фантазии появились - явное свидетельство того, что в жизни вашего ребенка есть "тревожная тема"! Причем, эта тема только чувствуется ребенком, но не осознается - иначе тревога выражалась бы по-другому, напрямую! И вам действительно стоит обратить внимание на то, что происходит в саду и семье. Есть вероятность, что ребенку сейчас нужна ваша помощь! А его "кошмары" - это способ рассказать об этой потребности.

Источник тех эмоций, которые выражаются в форме этих фантазий находится во внешнем мире. Причем, как правило, на детей этого возраста не так сильно действует внешнее социальное окружение, как семья ! И с большой вероятностью именно в семейной жизни находится источник тревоги сына. Есть что-то, что беспокоит его, но о чем он не может говорить!..

Следует отметить, что дети этого возрасат ОЧЕНЬ чувствительны ко всему, что присходит в семье . Они мало понимают головой, но ощущают абсолютно все - буквально, кожей! Если что-то тревожит вас саму, это тут же ощущает и ребенок! Не понимая почему, он начинает чего-то бояться, о чем-то волноваться и так далее. Если в семье происходят какие-то процессы, о которых с ребенком не говорят - он тоже это чувствует, но не может об этом говорить!..

По своему опыту знаю, что подобные "страшилки" видят дети от которых скрывают какую-то семейную тайну (которую они все равно нутром чувствуют), у которых родители находятся в кризисных отношениях друг с другом (и дети это тоже чувствуют, и таким образом проявляют свой страх потерять кого-то из них), с которыми не говорят о важном семейном событии, которое волнует всех (и дети заражаются этим волнением, а поговорит об этом не могут - ведь они не знают О ЧЕМ они волнуются...). Примеров можно привести много! Обобщая: это дети, которые ощущают тревогу по поводу происходящего в семье , но у которых нет возможности осмыслить эту тревогу и говорить о ней, так как они не знают ее причин!..

Иногда причина кроется в самих отношениях между матерью и ребенком. Каких-то бессознательных ожиданиях, которые противоречат друг другу, в амбивалентных чувствах и т.д.

Задумайтесь, Юлия, происходит ли что-то похожее в вашей семье! Если да, ваша задача поговорить с ребенком о происходящем, дать ему возможность тревожиться "в открытую".

Если же у вас есть ощущение, что ничего подобного в семье не происходит, возможно, имеет смысл обратиться к психологу. Только так вы сможете определить источник этой тревоги и помочь своему сыну. А заодно - помочь самой себе! В любом случае, психолог сможет помочь вашему ребенку справиться с этими переживаниями и оставить их позади.

Обязательно обращайтесь, если потребуется помощь или будут вопросы, Юлия! Успехов вам и вашей семье!

Карамян Карина Рубеновна, психолог, психотерапевт, г. Москва

вт, 29.10.2013, 21:29 - Кристишка

Как меня достало это состояние! Все дело в том,что у меня была дикая навязчивость касающаяся онко заболеваний,теперь я ее более менее поборола и после цикла передачи про окр и прочитанных историй о том как люди боятся стать маньяками мне в голову пришла эта мысль! Я смотрела на ножи и не могла понять почему их боятся, откуда просыпается мысль убить и т.п. И вот в один день когда мы готовили с мамой на кухне, она попросила передать ей ложку, ложка лежала рядом с ножом и у меня в голове промелькнула мысль чем то смахивающая на "желание" ,что я могу простите пырнуть маму этим ножом. Я в панике убегаю из кухни и начинаю анализировать откуда ко мне пришло это в голову? Бегала к психиатру, клиническому психологу сказали что у меня окр в чистом виде, я то уже думала шизофрения не Дай Бог. На какое-то время успокоилась,даже могла игнорировать мысли, но я учусь на психолога! На лекции по клинической психологии нам рассказывали о голосах в голове типа "иди убей" я дико испугалась этого ужаса и придя домой ко мне навязалась эта мысль "иди убей", я ее связала с недавней мыслью о том что я маньяк и в голове получился взрыв паники, уныния,отчаяния. Ко мне стали приходить мысли,а вдруг я убью кого то из родных, потеряю контроль,сойду с ума,причиню вред семье или себе, Боже я сейчас это пишу, на глазах наворачиваются слезы.. Откуда оно у меня появилось? Дома для меня находится это стресс, крутятся образы как я выбегаю на кухню хватаю нож и могу кого то им убить, психушка крутится в голове.. Я так люблю свою семью, мне так перед ними стыдно и поделится проблемой не могу,ну как это будет выглядеть типа извините но я боюсь вас убить, у меня мысли в голове, я боюсь что они превратятся в голоса я потеряю контроль,сойду с ума и сделаю это не Дай Бог! В общем в чем вся проблема; 1) Боюсь мыслей в голове, боюсь что их станет еще больше, боюсь их игнорировать с ними боротся, ибо пока я за них думаю и переживаю я понимаю что осознаю ситуацию, а если начну их игнорировать и забывать то не Дай Бог буду способна на страшные вещи. 2) Боюсь сойти с ума, потерять контроль, и сделать что нибудь плохое типа убийства 3) Анализирую откуда эти мысли у меня, зачем они приходят, может я вообще не Дай Бог бесо одержима, почему как только некоторые дни как-то с мыслями справляешься, то они готовят новые мыслительные ловушки,которые еще коварнее и хуже прежних, которые приводят к плохому настроению и страху сойти с ума и потерять контроль 4) Хотелось бы узнать у кого то было такое, как лечились, что помогло и можно ли потерять контроль и сделать не Дай Бог то что приходят как мысль? Можно ли избавится от этого ужаса раз и навсегда,поделитесь пожалуйста опытом у кого такое было? Заранее спасибо!

Комментарии

вт, 29.10.2013, 23:49 - саша 1

Кристина тебе надо почитать предыдущие блоги
Я думаю даже при ОКР ты сильно изменишь состояние и не будешь отчаиваться и говорить родне что возникает желание их убить.
Блоги Али (Мурки)почитай
Многие воспряли духом
И уже не отчаиваются вот Люда SSS например
Виктория очень сильно восприятие изменила от ОКР.
ТЫ что-то сильно напугана
нож лежит и тебя испугали мысли раз и ткнуть маму или ещё кого нибудь и потом мысли "вот сижу а вдруг побегу и испыряю всех ножиком".
Избавиться раз и навсегда от внутреннего диалога страшного это трудно сделать так чтобы эти мысли и резкие мысленные продолжения реальности не вспыхивали бесконтрольно в уме.
Это допустим взять чей нибудь блог с его мыслями внутреннего диалога километровыми и сделать так что вместо этой ОКР ной писанины просто тишина в уме.
Вот этого шквала мыслей и образов загоняющих в страх не было.
Вот это раз и навсегда.
А так чтобы не впадать так в отчаяние когда такие мысли есть и странно себя не вести достаточно поменять отношение к таким мыслям и просто держать удар сцепив зубы и вида не показывать и не отчаиваться и жить.
А я бы сказал что даже радоваться надо таким состояниям.
Они приносят отчаянье когда непонятно почему такое со мной происходит и это вроде плохо.
Происхождение я думаю такое этих мыслей
Есть реальность
Есть человек
Есть мысли искажающие реальность которые внутри человека возникают без его ведома

Человек видит реальность не так как она создана
Надо сделать чтобы мысли не искажали эту реальность
Видеть просто маму(реальность так как она создана) а не то что ей в горло загоняю нож(неправильная реальность искажённая мыслями)
Видеть любимого человека (реальность так как она есть)а не образы противоестественные в месте с любимым(неправильная реальность искажённая,страшная ненормальная от мыслей негативных)
Видеть ребёнка который ползёт по полу и радоваться этой реальности и играть с ним а не искажённую реальность в которой наступаем на голову младенцу и эта искажённая реальность становится нашей жизнью и нашим настоящим и мы встаём на колени чтобы не наступить на голову,эта мысленная реальность приносит страх и заставляет жить по своим неправдивым законам.Заставляет ползать на коленях хотя никогда мы не наступим на голову ребёнка.
И так по всем спайкам которые искажают реальность настоящую.
Реальность я верю в это, создана Богом.
Мама,дети,любимая(это моя реальность).
Я сам создан Богом.
Всё создано Богом каждая частичка вселенной.
Мысли искажающие всё вокруг, исчезнув из человека, помогают увидеть мир таков как он создан.
Человек начинает видеть мир таким как он создан
человек сливается с реальностью.
Вот цель видеть просто маму без мыслей страха,видеть ребёнка без мыслей неправды.
Остановить в себе искажающий поток мысли.
Увидеть созданную Богом мир разорвав цепи мыслей.
Это не болезнь -видеть мир через мысли страха это я считаю начало пути к цели.
На определённом этапе ты можешь думать что тебя терзают какие то бесконтрольные мысли неизвестного происхождения,толи это отдел мозга взбунтовавшийся и запугивающий или одержимость,но когда ты увидишь мир вокруг себя без этих мыслей то поймёшь как выглядит мир задуманный Богом.
Но сначала надо увидеть этот ненормальный мир искажённый мыслями.
ТЫ его сейчас и видишь и он страшен и тебе плохо в нём.
Какая-то негативная мысль искажает реальность и превращает реальность не страшную, в страх.
Когда человек разрывает в себе реальность и мысленный мир,то есть останавливает все мысли при взгляде на окружающий мир,то реальность для него не страшна,даже как пишут ребята после неправильных телесных реакций.

ср, 30.10.2013, 06:58 - Кристишка

Саша ты прав, я очень сильно

Саша ты прав, я очень сильно напугна, наверное потому что таких мыслей мое окр еще не подкидывало, отсюда и начинаются страхи,сомнения, а вдруг, а не вдруг, и к сожалению я не могу остановить поток этих ужасных мыслей(Я сама сильно верю в Бога, молюсь, вчера в Церковь ходила, молилась за здравие, я смотрю вокруг, люди живут радуются, я смотрю на своих одногруппников которые после пар летят домой радостные и счастливые, а я иду домой со своими мыслями и страхами а вдруг сорвусь и совершу не Дай Бог что-то непоправимое.. И каждый день от этого ужаса сжимается сердце и страх сковывает, ужасное чувство.. Я читала, что такие мысли нужно уметь игнорировать, но как я писала вышея боюсь их игнорировать, хотя сегогдня нужно посторатся это сделать, может поможет.

чт, 31.10.2013, 00:13 - саша 1

http://club.fobii.net/users/m

http://club.fobii.net/users/murka
Если хочешь историю какого нибудь человека прочитать то на его ник кликни и там три кнопки будут.
ТЫ на "публикации" кликни и внизу странички кнопками листаются.
Я на форуме 2 ,5 года во многих блогах по этой теме писал.
Можешь на моё имя кликнуть и если интересно и 2-3 дня не жалко то почитать.
С разных сторон мнение о возникновении неврозов можешь почитать.

чт, 31.10.2013, 07:31 - Кристишка

И еще Саша хотела узнать по поводу мыслей, в последнее время они стали растягиваться в моем уме к примеру читаю, что нибудь про себя и чаще на последние слова начинают тянутся к примеру; "Завтра будет холодно, надо одеться потеплее" у меня получается так " Завтра будет холодно надо поте-е-е--епле-е-е одетс-с-ся-я. Вообщем возникает некая тягучесть мыслей, и мне приходится эту мысль прокрутить опять в голове по новой, чтоб получилось как надо, либо просто остановится, так как продолжить ее не всегда легко, проще перповторить или забыть, и вот возникает вопрос это ОКР или нечто другое, которое развилось у меня недавно? Напоминает что то на подобии заикающегося человека, только он в слух заикается а я мысленно)

пн, 04.11.2013, 18:05 - Кристишка

Ну вот пожила 2 дня спокойно

Ну вот пожила 2 дня спокойно без контрастных навязчивстей, без мысли иди убей и вдруг мне пришла в голову мысль о том, куда же пропала мысль " Иди убей" вот она и вернулась, опять повторяется, опять надоедает... Теперь еще и мысли все время о том убийца я или нет, смогу ли в будущем пойти на поводу у мыслей и не Дай Бог причинить вред родным или еще кому либо.. Страшно, очень страшно!
Пришла домой с университета сегодня и проскочила мысль похожая на желание, что я хочу ножом ударить родного человека, в голове картина о том как я вылетаю на кухню, подрываюсь с места и бегу за ножом и делаю это, Боже как страшно, как я от этого устала! Я прилегла, уснула на часик, проснулась с теми же мыслями о том что я маньяк, чекнутая какае-то, но страх снизился, неблыо так страшно как по началу когда случился выше описаный момент, но потом мне стало страшно, от того что мне стало спокойно, разве можно успокоится при таких мыслях даже на время? Как же я устала от своего ОКР если это еще ОКР. Помогите, пожалуйста скажите что делать, игнорировать мысли или уже в психушку бежать, я в унынии и панике уже не знаю как с этим боротся.

пн, 04.11.2013, 20:30 - Кристишка

Елена если я буду просто

Елена если я буду просто включать игнор на эти мысли как бы не было сложно, какими бы сильными они не были по интенсивности, как думаете удастся со временем с ними распрощатся методом игнора? ну и конечно делом себя займу,чтоб внимание переключить

пн, 04.11.2013, 23:48 - саша 1

Относись к эти мыслям как к

Относись к эти мыслям как к ничего не значащим.
Когда игнорируешь то просто удары мысленные получаешь и стараешься жить и не считаешь себя плохим.
Пропустил удар мысли ухмыльнулся и дальше пошёл.
Но именно чтобы ОКР прошёл это надо уметь вот такую мысль которая некоторое время длится и формируется в уме.
Мысль что ты бежишь на кухню и хватаешь нож и режешь и видишь и исполняешь это в мыслях.
Эту мысль учиться не начинать.
Источника страха чтобы не было.
Она у тебя быстро без твоего ведома пролетает и причиняет страх и потом долгие мысленные руминации,типа псевдопозывов разжигают.

ср, 06.11.2013, 15:36 - Кристишка

Спасибо Саша я так и стараюсь

Спасибо Саша я так и стараюсь делать, правда то что раздражает меня так это то что сначала проскакивает мысль, а потом я эту мысль ощущаю как желание, такое ощущение, что сейчас реально подорвусь и это сделаю. Где то читала, что можно представить при таких мыслях как вы совершаете пугающие действия, вчера представила и расплакалась на ровном месте. Мама в шоке, я ей говорила, что это ОКР, но она говорит,что я сама все накрутила, что своими мыслями не Дай Бог сведу себя с ума, либо соматическую болезень подцеплю.. Жалко маму, что видит мое кислое настроение ежедневно, а я пока ничего с этим не могу поделать(Раздражают эти то онко, то контрастные мысли, то страх сойти с ума, страх того, что болею ОКР, а это психическое расстрйство, перспектива всю жизнь жить с этим ужасом страх потери контроля и осуществление страшных мыслей не приведи Господь в действие. Самой от себя тошно. Все эти мысли, напоминающие желания, боязнь потери контроля, совершения чего-то страшного, устала.. Очень хочу в Церковь, очень хочу помолится, мне так стыдно перед Господом Богом, хочется за все попросить прощение, попросить благословения и обрести спокойствие и умиротворенность в душе.

ср, 06.11.2013, 18:04 - foxy25

Кристишка, "контрастные

Кристишка, "контрастные мысли, то страх сойти с ума, страх того, что болею ОКР, а это психическое расстройство, перспектива всю жизнь жить с этим ужасом страх потери контроля и осуществление страшных мыслей не приведи Господь в действие" -- Все это проходила Я. Еще год назад у меня было так же и я просто карабкалась на стену от этих состояний..Было просто ужасно. Особенно меня удивило,страх ОКР,так как это психическое расстройство. Знаешь,я думала, что уже ни кого не встречу с таким же загоном. Как же я из-за него в свое время страдала. А все это на самом деле херь. Это просто замкнутый круг. Понижай тревогу...Вот поверь, как только из этих состояний выходишь, только тогда начинаешь понимать,что ты обычный человек и сам ОКР не настолько страшен,как его в медицине характеризуют, типа расстройство психики,пограничное на грани шизы и т.д. Все это бред. Возможно тебя само слово пугает, раз психическое расстройство,значит все равно ведь с психикой что-то не так. Так эти мысли тебе ОКР сам подкидывает. Я считаю, что это тревожное расстройство. Когда в невроз входишь, все сразу слоится и кажется,что нет выхода, но выход есть. Не так страшен черт, как его малюют. Просто у каждого более индивидуально. У кого-то это больше как конституция,характер. У кого-то защитная реакция на стрессы, и примеров множество. Вот у меня допустим в родне как такового ОКР ни у кого не было и нет, но папа более реалист,даже ближе к пессимисту, мама мнительная. Теперь сама подумай какой ребенок у таких родителей.) Я знаю,что у меня самая первая причина-мой характер. Возможно у тебя по -другому, но ты должна сама чувствовать это. В глубине души ты скорей всего понимаешь,что нормальная,хорошая девушка, но вот эти навязчивости вводят в заблуждение. Идет борьба..Как только выйдешь из этого, что-то возможно и поймешь для себя.. Для меня каждый раз в неврозе дает больше понимания и осознания. Как выйти из это? тут тоже все индивидуально. Но самое главное поверить,что это именно невроз и ничего более. Раз и навсегда поверить и будь,что будет. Только мысли приходят,а ты скажи" это ОКР -я нормальная " сначала будет плохо и будет все равно портиться настроение, но потом постепенно начнет угасать. Нужно отвлекаться, релаксировать, принимать ванны расслабляющие. Или же наоборот закаляться. Переключиться на любимого человека, читать больше литературы позитивной или такой где о неврозе с хорошим концом. Как Люсинда Бассет. Меньше вычитывай про шизу, ОКР, маньяков и т.д.

ср, 06.11.2013, 22:53 - саша 1

Кристина Раз ты хочешь пойти

Кристина
Раз ты хочешь пойти в Храм то хочу описать тебе древнейший опыт людей по остановке мысли в молитве.
Именно как сделать так чтобы этих источников страхов не было то есть мыслей страха чтобы в уме не было.Не привыкать и как то вести себя когда эти страхи есть а чтобы страх не мог начаться
Вот письмо одной девочке школьнице писал,подправлю под твои мысли убийства и скопирую письмо

Вот ещё в храме попытайся оставаться в полном молчании ума.
потом через 2-3 года молитвенной остановки мысли будет нечто
Такие образы развратные(в твоём случае убийства) допустим когда при взгляде на ребёнка(в твоём случае разных людей) возникают и вообще фантазии бесконтрольные подобные которые тебя пугают и вызывают телесный отклик(и псевдо позывы к убийству).
Они постепенно потеряют скорость возникновения, яркость и ты сначала будешь видеть момент их образования потом ум постепенно постепенно научится их не складывать и не будет таких пробитий мысленных и фантазии такие на смогут образовываться.
И вот когда ещё много каких мыслей не нужных не смогут прибавляться к твоей реальности то это и будет обретение состояния когда ум ничего не комментирует и такие образы не возникают бесконтрольные.
Но я тебе скажу что объяснить то как остановка мысли хороша многие могут.И описание ты найдёшь у многих людей. А как это сделать конкретно практика нужна, а её почти все не говорят.
Короче обретение навыка остановки мысли в молитве это когда таких мыслей нет и ты их не помнишь, и душа полна жертвенной Любви от молитвенного крика души. И ты по своей воле только мысли светлые думаешь и строишь жизнь по ним.
А вот обретение остановки мысли в молитве начинается вот с таких состояний когда ты не можешь остановить мысль негативную и которая вызывает у тебя телесный отклик негативный и радости нет и как ты пишешь жить не хочется, то есть даже игнорировать плохо получается.
А цель то конечная это когда эти мысли не возникают.
И игнорировать то нечего и тревоги от таких мыслей нет потому что их нет.
Молиться с остановкой всего потока мысли это тяжёлый труд по началу но потом со временем ум понимает как закрывать дверь перед мыслями. Как ты пишешь ты увидела что закрыть дверь невозможно пока и ты сомневаешься что это возможно и не понимаешь пока многого и говоришь а может просто игнорировать ведь остановить нельзя.
Это со временем такая сила и умение появятся если ты постоянно будешь вот так глядя на икону останавливать развитие всех мыслей посторонних и не проваливаться в образы у выдёргивать ум из фантазий и только слова молитвы,а если не молишься то взгляд без мыслей.

Вот в чём практика о которой мало кто знает и описать её невозможно потому что надо будет себя опозорить на века говоря что я гляжу например на икону и появляется образ где я совокупляюсь с ребёнком(в твоём случае убийство) и не даю ему возникнуть и все мысли которые упомянуты на форуме.
Вот со временем это шквал неуправляемых мыслей которые ты увидела остановится при взгляде на икону только ты прилагай усилия чтобы эти мысли не возникали.
Это как капелька камень точит.
Игнор возникнет сам собой к таким мыслям но это начало пути,страха не будет и даже от возбуждений тела,но дальше цель чтобы этот мысленный ветер остановить и чтобы только по твоей воле возникали мысли и таких телесных откликов не будет и страха и отчаянья.
Это всё приносят мысли образование которых ты не можешь остановить.
Гляди на икону и не впускай вообще ни одного образа и мысленной фразы в молитве.
Вот практика
Ещё пиши что в мыслях происходит и описывай состояния.
Можешь в храм сходит и описать этот мысленный образный неуправляемый шквал и провалы в мысли и уходы ума неконтролируемые.
Потом в храме вообще ни одной мысли не возникнет которой ты не захочешь и конечно в жизни так же будет.
У меня в 2007 гдето как у тебя было состояние когда я не мог мысли останавливать, потом 2-3 года вообще легче стало и сейчас уже порой такая тишина от ненужных мыслей и откликов сознания и тела почти сплошная.ты пиши пожалуйста что ты чувствуешь
например так" у меня ум съезжает постоянно при взгляде на икону в образы и я выпадаю из реальности и оказываюсь в фантазиях и образах и забываю что стою перед иконами и надо в эту мысль было не заходить и спорю с мыслями и убегаю по ним и долго в реальность и ко взгляду без мыслей вернуться не могу.
Короче все мысли и ощущения.

ср, 06.11.2013, 23:15 - саша 1

Тоже обрывок письма одному

Тоже обрывок письма одному другу
я так рад за него
я прочитал твоё сообщение и вижу что всё у тебя получается так как надо.
Через некоторое время моменты этой тишины без мыслей будут разрастаться, комментарии будут звучать глуше и глуше и ум перестанет их продумывать до конца, потом начнёт обрывать на полуслове и как отрывки фраз будут и снова тишина. Потом этот поток мыслей который ты наблюдаешь ты начнёшь притормаживать в молитве и уже потом в жизни, и запускать только свои точные мысли которые ты хочешь.
потом со временем ты просто глядя на реальность будешь иметь тишину в уме только без усилия, а как само собой разумеющееся.
при взгляде на икону постарайся отключить все дёргания и действия ума об анализе цвета, об проникновениях мыcленных в разные точки пространства, комментарии останови. .Не комментируй даже хорошими словами ни молитву ни другие комментарии вообще постарайся остаться в состоянии безмыслия абсолютно.Только чистый взгляд без мыслей и как можно дольше эти мгновения увеличивай.
Ни фантазии ни слова только пристальный взгляд без действия ума. Это по началу очень сложно. Но потом именно способность останавливать этот поток мыслей появится.
Закрой глаза и попытайся молитву именно Отче наш(А можешь своими словами за детей и людей больных и страдающих и убитых злыми людьми помолиться) произнести мысленно фразы без параллельных мыслей и между словами молитвы чтобы ни одна мысль не начиналась.
Несколько раз повторяй и со временем может через несколько месяцев ты поймёшь что некоторые мысли при очень сильной сосредоточенности и концентрации ты не впустишь и молитва произнесётся без примесей мысли.
И наблюдай этот ветерок из мыслей в молитве и не давай образовываться.
Потом ты почувствуешь что это -смотреть на реальность без мыслей.
Но готовься на год, два,три.
Не бросай молитвы никогда,даже если тишина ума возникнет и вроде незачем молиться.
напиши что ты чувствуешь при долгом взгляде икону.

ср, 06.11.2013, 23:56 - саша 1

Тоже вот

Тоже вот письмо
девушке
Описывающие действие ума когда ты в Храме стоять будешь

Я тебе сразу предлагаю именно способ как взять мысли под контроль.
Есть такая практика древняя я в блогах пишу о ней, священнобезмыслие, умная молитва с отсечением посторонних помыслов и вообще всех мыслей. Можно кликнуть на моё имя и в публикациях подробно почитать.
Так вот посмотри внимательно на икону и постарайся не впускать при взгляде на неё ни какие мысли и фантазии. Просто посмотреть без мыслей.
Это не получится возможно такой поток мыслей будет параллельно молитве и образы посторонние.
Так вот со временем месяц за месяцем если останавливать образование мыслей посторонних кроме молитвы, а когда не молишься просто без примеси мыслей смотреть на икону, а потом на реальность, то реальность очистится от страхов.
Внимательно по долгу смотри в глаза на иконе и сконцентрируйся и пытайся чтобы ум не складывал мысли. Вот такие броски ума в мысли постепенно пройдут. Со временем должно быть полное безмыслие по твоей воле, то есть поток мысли полностью остановится.
Напиши, пожалуйста, можешь ли ты оставаться без мыслей при взгляде на икону, и какие мысли возникают приблизительно, а может навязчивости.
У тебя сейчас антибезмыслие, то есть мысли неконтролируемые возникают в уме и приносят страх.
Нужно чтобы ненужные мысли не смогли сложиться в уме, и из такого состояния ты думала только те мысли, которые ты хочешь.
Для этого существует такая практика остановки мысли в молитве и последующего запуска, контролируемых мыслей, не приносящих страх,отчаянье и от которых хорошо на душе
Такие состояния как у тебя и ведут к обретению тишины ума и отсутствию страхов. Без этого надо побыть немного и потом когда обретается это состояние, которое и я описываю.
Всё встанет на свои места и переживать ты не будешь.

Обязательно описывай свои ощущения при взгляде на икону, пиши и я тебе подскажу, может что то как начать останавливать этот внутренний нескончаемый поток мыслей при взгляде на икону.
Именно поток мыслей остановить надо по собственной воле, это долгий труд. Умственный и душевный тоже. Молиться нужно простив всех, кто не растоптал святое.
Постоянное состояние прощения будет и мир в душе.
Можешь на разные иконы смотреть и лучше такие угловатые и необычные которые ум комментировать начнёт, а надо чтобы ни одна мысль посторонняя не проскочила кроме слов молитвы.
Можно при свече в темноте постоять можно и при свете и в храме.
Вот от такой практики точно не сойти с ума а наоборот только можно обрести контроль над исходящими помыслами.
Такие состояния я считаю Божественного происхождения и Бог открывается в мыслях поэтому переживать и опасаться не чего если ты чувствуешь в себе любовь к людям а это свойство Бога то ничего не произойдёт с тобой плохого.
Обязательно пиши.

чт, 07.11.2013, 19:39 - Кристишка

Саша сегодня ходила в

Саша сегодня ходила в Церковь. Слава Богу хоть там ко мне в голову не приходили никакие дурные мысли, я 2 часа пробыла там, молилась перед иконой, сидела и рассмотривала росписи на стенах, расплакалась во время молитвы. Я не могу сказать,что мне стало очень легко, но и во всяком случае кое что для себя подчеркнула. Сейчас опять появился страх сойти с ума, еще сегодня на паре задали домашнее задание описать Шизопатический невроз.Я ж уже его к ОКР приравняла, а потом почитала и поняла, что ОКр следствие стрессовой, психотравмирующей ситуации, а шизопатический невроз возникает спонтанно. Еще и в Церкви встретила 2-ух людей с шизофренией. Пошла к Батюшке в краце описала, что со мной, сказал, что знает о такой блезни, что то что я увидела шизофреников в Церкви не нужно себя по этому поводу накручивать, с ума от ОКР не сходят, нужно уметь переломить себя! Вести активный образ жизни, быть позитивной, позитивно мыслить, отгонять от себя дурные мысли, сказал,что находится в депрессивном состоянии это грех, ведь нужно радоватся каждому дню и жить! Он прав, я понимаю. Осталось теперь побороть страх сойти с ума, страх онко болезней, страх убийства. Господи поскорее бы это все прошло и я зажила нормальной жизнью.

Просто тех помыслов причинения вреда временно не было или,о болезни раке и ты в горячем молитвенном порыве не заметила этот нескончаемый поток других мыслей и комментариев и уходов в фантазии и воспоминания. бесконтрольный поток мысли ты не заметила.
ТЫ во время пребывания в храме и от комментировала людей с психозами и перенесла их состояние на себя и мысленно прикинула что священнику будешь говорить и на учёбе побывала и множество мыслей которые у тебя бесконтрольно начались всякие доводы о том что можно так же заболеть и сравнения твоего состояния много посторонних мыслей может даже хороших.
А я тебе в предыдущих письмах писал что в Храме не должно быть мыслей не относящихся к молитве а если сердце в молитве молчит то только взгляд без мыслей.
Этот "навык" остановки мыслей он даётся долго и тяжело и после того как полностью ум без мыслей останется по твоей воле ты не будешь складывать мысли о причинении вреда и о раке и о психозе
уже не будешь складывать в твоей повседневной жизни.
ТЫ не заметила этот бесконтрольный поток мысли который у тебя в уме возникает ещё раз повторю.
ТЫ сейчас направляешь ум на возникновение мыслей страха.
Мысли тебе не подчиняются
ТЫ не понимаешь как происходит возникновение мысли и мыслей страха как приходят.
Ум не закрывается от продумывания мыслей страха.
ТЫ не понимаешь своего состояния как бы не видишь ситуации со стороны.
ТОй ситуации когда твой мысленный поток не может останавливаться тобой.
ТЫ хозяйка ума а мысли которые в уме возникают не подчиняются тебе
Это я проходил.
Я не видел свой мысленный мир и поток мыслей.
напиши мне на личку я тебе свой мэйл дам и попытаюсь показать тебе для начала твой мысленный мир.
ТЫ его повторю не видишь.
ТЫ просто пока отдельные мысли особо травмирующие видишь и на них сосредоточено твоё сознание и ты в страхе от этих изборочных мыслей.
При ОКр любая мысль может причинить страх а ты думаешь что вот эти 4 мысли(Убийства,рак,психоз иещё чтото) бы не было и всё веселись.
ТЫ всего процесса не видишь как у тебя в уме всё происходит.Поверь мне если ты пишешь о новых страхах то это так.
Но я тебе покажу твои мысли а ты посмотришь на них как сторонний наблюдатель.
Этот поток надо проявить,как бы подложить под него реальность, надо увидеть моменты возникновения мыслей и моменты когда мысль начинает формироваться.
ТЫ от порыва чистого детского покаянного души в Храме пока вот эту сторону молитвы не увидела.
ТЫ как захлёбывающийся от счастья ребёнок при разговоре с любящим отцом в Храме была и это так радостно.
Я к этой неприкасаемой святыне даже эти словам молитвы твоим и слезам не притронусь а вот то что в уме должно происходить эту часть я тебе попытаюсь объяснить.
Молитва с остановкой мыслей идёт неразрывно
сходи ещё и ещё в Храм и постепенно ты начнёшь видеть этот мысленный поток который уводит тебя от молитвы(и реальности в в Храме и вообще жизни) и помещает тебя вне Храма и вне жизни без страха.
ТЫ в мыслях Храме отсутствуешь,а телом в Храме пребываешь,но пока не замечаешь этого.
И даже малейшие уходы в мысли не надо делать а не то что выпадать бесконтрольным умом на минуты и даже часы из храма.
Это молитва со вниманием но в этом слове -"внимание" сосредоточено то что избавит со временем от возникновения мыслей бесконтрольных и порой вызывающих страх.
Даже если ты попала в сплошное состояние безмыслия некоторое время в Храме,а это бывает,то ты не понимая что с тобой произошло,уже в твоей в жизни теряешь эту способность и приходят мысли страха которые тебя начинают так интересовать что кажется жизненно необходимо их думать.

А надо чтобы этот навык не слагать мысли помог тебе не думать вообще те мысли которые мы тут на форуме в избытке перечисляем.
И эти мысли уже такую силу набирают от нашей борьбы с ними что все прекрасно знают на форуме как потом плохо.
Это навык он месяцами и годами как капелька камень точит и как стена растёт перед мыслями и ты его в полной мере не ощутила а только такое благодатное наитие почувствовала в Храме.
Прямо так некоторое время как в забытьи можно стоять от мыслей негативных и разных даже хороших.
Но потом как младенец леденец,это состояние взгляда без мыслей можно потерять.
Нет пока понимания что такое смотреть без мыслей на реальность и это состояние неустойчивое и тут же раз раз и в мысль страха полетел. А это уж точно про меня; ТЫ не понимаешь своего состояния как бы не видишь ситуации со стороны.
ТОй ситуации когда твой мысленный поток не может останавливаться тобой.
ТЫ хозяйка ума а мысли которые в уме возникают не подчиняются тебе.
Надо с этим боротся.

Я хочу рассказать об одной проблеме, довольно неприятной, и часто встречающейся. Эта проблема достаточно легко решается с помощью современной психотерапии. Но, к сожалению, в нашей стране при неправильном подходе часто приводит к тяжелым последствиям, вплоть до инвалидности по психическому заболеванию.

Ко мне очень часто обращаются молодые матери, страдающие от навязчивых мыслей (обсессивно-компульсивного расстройства). Обычно эти мысли включают в себя опасения причинить серьезный вред здоровью ребенка. Например, молодая мама боится, что в раздражении она может потерять контроль над собой и выбросить ребенка в окошко или ударить его ножом.

Такие навязчивые мысли называются контрастными, так как они существуют по контрасту с истинными намерениями человека. То есть мама никогда не совершит ничего подобного, но сама она об этом не догадывается.

В дальнейшем к навязчивым мыслям часто присоединяется избегание – не подходить к окну с ребенком, не брать в руки ножи или острые предметы, вообще не оставаться с ребенком наедине.

К сожалению, такие женщины часто получают совершенно неадекватную помощь, что приводит только к усилению навязчивых мыслей. Например, многие психиатры назначают в таких случаях нейролептики, сопровождая это напутствием: «Не будете лечиться, будет хуже, попадете в психушку». Это приводит к тому, что проблема только обрастает устойчивым страхом сойти с ума и часто закрепляется на долгие годы.

Между тем любые контрастные навязчивости могут быть быстро и эффективно вылечены с помощью когнитивно-поведенческой терапии. А контрастные навязчивости у молодых мам часто вообще исчезают после грамотного объяснения таким пациенткам сути проблемы. Но как же рассеять их страхи?

Прежде всего, важно понять, в чем причина подобных навязчивостей и у кого они возникают.

Начнем издалека. Маленький ребенок – это не только радость, но и большое испытание для матери. Естественно, что у многих женщин иногда возникают негативные эмоции по отношению к нему, ведь уход за младенцем – это непростой труд. Даже самый очаровательный малыш может иногда вызывать раздражение и злость. И это совершенно нормально.

Но часто женщины убеждают себя, что испытывать малейшие негативные чувства к своим детям - совершенно неприемлемо. Они уверены, что хорошая мать испытывает от материнства только радость. Любая отрицательная эмоция в адрес ребенка воспринимается матерью как нечто ужасное. У нее появляются мысли типа: «Если я злюсь на беспомощного малыша, я ужасная мать» или «Если мне хочется ударить ребенка, значит, я сумасшедшая».

А дальше возникает вывод: «Если я сумасшедшая, то могу потерять контроль над собой и убить ребенка». На самом деле таких мам можно назвать сверхответственными, потому что они стараются оградить ребенка от любых угроз, даже очень маловероятных.

Теперь представим, что мама, уставшая и задерганная, узнает из теле- или радиопередачи о детоубийстве. «А что если я тоже так могу?», - думает она, но изо всех сил старается подавить эту страшную мысль.

Но так уж мы устроены, что чем больше пытаемся избавиться от определенной мысли, тем больше она лезет нам в голову. Попробуйте минуту не думать о белой обезьяне. Не можете?

И чем больше ответственная молодая мама подавляет мысль: «Я могу убить своего ребенка», тем чаще она возникает у женщины и пугает её. Таков общий механизм всех навязчивых мыслей, своего рода порочный круг.

Женщина все больше и больше чувствует себя ненормальной, перестает доверять себе, пользоваться ножами или другими острыми предметами, боится подойти к окну и, в крайних случаях, вообще не остается с ребенком одна. Все это делается из опасения потерять контроль над собой и причинить вред ребенку.

Что же можно сделать? Как уже было сказано, когнитивно-поведенческая терапия обладает большим арсеналом средств для терапии навязчивых мыслей. В самых общих чертах можно сказать, что психотерапевт путем так называемых поведенческих экспериментов показывает пациенту, что он не теряет над собой контроль. И значит, может доверять себе. Так же большую роль играет переоценка мыслей, связанных со сверхконтролем и гиперответственностью.

Но если у вас нет возможности прямо сейчас обратиться к психотерапевту, обратите внимание на следущее:

1) Агрессивные мысли по отношению к ребенку совершенно нормальны и встречаются у большинства мам.

2) Агрессивные мысли по отношению к ребенку – не признак психического заболевания.

3) Мысли и действия – разные вещи. Если вы представляете себе что-либо, это не значит, что вы это сделаете.

4) Избегание «опасных» ситуаций только усугубляет проблему. Если вы не уйдете из «опасной» ситуации (например, останетесь с ребенком наедине), то через некоторое время Ваша тревога снизится.

5) Ваша главная проблема – это не агрессивные мысли, а страх перед ними.