Срок службы сотрудникам полиции. Закон о полиции пенсионный возраст

Ведомства, в которых предусмотрена военная служба, разработали законопроект об увеличении нижнего предела выслуги лет, дающего право на получение военной пенсии, с 20 до 25 лет. Соответствующая работа велась с марта по решению президента Владимира Путина. Авторы проекта считают, что это решение снимет нагрузку с бюджета в несколько сот миллиардов рублей ежегодно. Ряд экспертов говорят, что увеличение нижнего предела выслуги лет не будет способствовать привлекательности военной службы. Но снижение федеральных расходов на военные пенсии даст Белому дому большую свободу и в решении вопроса о досрочных пенсиях, и в повышении пенсионного возраста, передает Ъ http://kommersant.ru/doc/3325573.

О разработке законопроекта «О внесении изменений в закон РФ от 12 февраля 1993 года №4468–1 “О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исправительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии, и их семей”» рассказал источник, близкий к руководству одного из силовых ведомств. Затем это подтвердил собеседник в Минобороны.

Так, по его словам, 22 мая начальник главного управления кадров Минобороны генерал Виктор Горемыкин доложил о подготовке документов замминистра обороны генералу Дмитрию Булгакову (письмо №173/2/15025). Эта работа проводилась в рамках выполнения решения Владимира Путина №Пр-497 от 17 марта, подтверждает высокопоставленный сотрудник администрации президента, к ней привлекались представители всех ведомств, связанных с несением военной службы. «Тема очень тонкая, предстоит еще ряд консультаций на уровне финансово-экономического и социального блоков правительства, а также всех заинтересованных сторон»,- говорит он. В опрошенных ведомствах от комментариев либо отказались, либо не отвечали на запросы. Связаться с пресс-секретарем президента Дмитрием Песковым не удалось. Пресс-секретарь премьера Наталья Тимакова от комментариев воздержалась.

Идея повышения нижнего предела выслуги лет обсуждается давно, но до окончательного решения дело ни разу не доходило. Еще в 2013 году военные предлагали аналогичный маневр, который предлагалось разбить на два этапа. До 1 января 2019 года всем военнослужащим, прослужившим более 20 лет, но не ушедшим на пенсию, планировалось выплачивать надбавку 25% от размера пенсии, которую они могли бы получать. А с 2019 года уже окончательно закрепить нижний предел выслуги лет в 25 лет. Однако расчеты показали, что федеральный бюджет не осилит всех дополнительных выплат, требуемых на переходный период. В 2015 году дискуссию возобновил министр финансов Антон Силуанов. «Военным, я считаю, также можно продлить стаж службы, позволяющий выходить на пенсию,- заявлял он “РИА Новости” .- Посмотрите, у нас 1 млн здоровых молодых мужчин работает охранниками, не говоря уже о значительной численности силовиков. У каждого шлагбаума стоит охранник и его сторожит. Нередко военные, отслужив 20 лет, становятся пенсионерами в 40 лет».

В финансово-экономическом блоке правительстве считали допустимым повысить дающий право на военную пенсию срок службы до 30 лет, но этот вариант был отвергнут. Напомним, что тогда же нестабильная экономическая ситуация поставила под вопрос индексацию довольствия военнослужащих, вследствие чего Минфин хотел отказаться от пересмотра в сторону увеличения размера выплат военным пенсионерам.

В ситуацию вмешался Владимир Путин, после чего министр обороны Сергей Шойгу и Антон Силуанов все вопросы урегулировали, изыскав дополнительные средства.

По сведениям “Ъ”, нынешняя версия законопроекта, предусматривает увеличение нижнего предела выслуги с 20 до 25 лет. Для этого потребуется внести поправки в две статьи: 13-ю (условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет) и 14-ю (размеры пенсии). Предлагаемые сроки принятия поправок собеседники не называют, но отмечают, что логично это сделать уже после президентских выборов 2018 года.

Не раскрывают авторы проекта и схемы увеличения нижнего предела выслуги лет: пока неясно, будет ли введен переходный период и если будет, то во сколько он обойдется бюджету. Известно лишь, что нововведение не коснется тех, чье окончание контракта приходится на 20 лет выслуги. Всем остальным для получения военной пенсии придется отслужить на пять лет больше. Заведующий лабораторией военной экономики Института экономической политики имени Гайдара Василий Зацепин отмечает, что реализация проекта не повысит привлекательности военной службы и, скорее всего, количество желающих служить сократится.

Доктор экономических наук Сергей Смирнов отмечает, что инициатива лежит в русле политики оптимизации бюджетных расходов. «Увеличение нижнего предела выслуги лет, дающего право на получение военной пенсии,- один из элементов новой системы»,- говорит эксперт, напоминая, что недавно подобные изменения коснулись госчиновников. Эту версию подтверждает и высокопоставленный сотрудник аппарата правительства: «Начали с госслужащих, а военнослужащие стали естественным продолжением нашей последовательной работы». Источники в финансово-экономическом блоке правительства утверждают, что риски негативной реакции военнослужащих существуют и они весьма велики, но на финальной стадии такое изменение в законе позволит выйти на экономию несколько сотен миллиардов рублей в год, достаточно сильно разгрузив бюджет. «Этот узел надо как-то развязывать»,- говорит один из собеседников.

Напрямую принятое, как выясняется, еще в марте 2017 года и ранее не афишировавшееся решение Владимира Путина, которое можно считать «повышением пенсионного возраста для военных пенсионеров», не связано с дискуссией об общем повышении пенсионного возраста. Во власти существует две принципиальные позиции в этом вопросе. Первая (представленная, в частности, в разработках Центра стратегических разработок под руководством Алексея Кудрина) заключается в том, что пенсионный возраст повышать необходимо. Вторая (ассоциирующаяся с позицией Минтруда и в целом социального блока Белого дома) - реформа системы досрочных пенсий, на которые имеют право до трети населения РФ, позволит или отменить общее повышение пенсионного возраста, или отсрочить принятие решения, или сделать график повышения пенсионного возраста более плавным.

Цена вопроса в случае с досрочными пенсиями составляет около 350–400 млрд руб. в год и сравнима по порядку величины с предстоящей экономией на выплатах военным пенсионерам - эти выплаты осуществляются из федерального бюджета, как и трансферт Пенсионному фонду на покрытие дефицита. На решении уменьшить расходы на военные пенсии настаивал Минфин, позиция которого по «гражданскому» пенсионному возрасту довольно жестка: глава ведомства Антон Силуанов неоднократно заявлял о неотложной необходимости возраст повысить. Но снижение федеральных расходов на военные пенсии, к Пенсионному фонду отношения не имеющие, при этом дают Белому дому большую свободу как в решении вопроса о досрочных пенсиях, так и в повышении пенсионного возраста.

Большинство граждан хотели бы выйти на пенсию в возрасте 56,8 года, следует из опроса ВЦИОМа (последний проводился в январе 2015 года). Отметим, это близко к реальному среднему сроку выхода в РФ на пенсию - досрочную или в установленный законом срок. Средний возраст, в котором трудящиеся хотели бы уйти на отдых, разнится, меньше всего он среди опрошенных 18–24 лет (55,8 года), а больше всего - среди 35–44-летних респондентов (58,8 года). О поддержке пенсионного возраста в связи с «увеличением продолжительности жизни» говорят 7% респондентов, 8% «скорее поддерживают» инициативу. 62% не поддерживают повышение пенсионного возраста, а 16% «скорее не поддерживают», следует из того же опроса ВЦИОМа. Выше всего уровень поддержки среди респондентов 18–24 лет и 25–34 лет.

Глава Центра комплексных социальных исследований Института социологии РАН Владимир Петухов считает, что «чиновники с удовольствием выскажутся за повышение пенсионного возраста, в частности руководящие кадры, которые сидят в теплом кабинете». «Думаю, это частично распространяется на военных»,- говорит он. Господин Петухов предполагает, что поддержать инициативу могут также военные без «гражданской» профессии, которая обеспечит работой в случае раннего выхода на пенсию.

Пенсионеры являются предметом особенного внимания во многих странах. Главным образом потому, что их всё труднее становится содержать. Отсюда постоянные разговоры о повышении пенсионного возраста, в том числе сотрудникам МВД.

Россия не является исключением, тем более в условиях, когда к ней применяются экономические и прочие санкции, прилагаются усилия, направленные на ухудшение жизни её граждан.

В данной ситуации понятно повышенное внимание, которое государство уделяет военнослужащим, как тем, кто в строю, так и тем, кто уже перешёл в разряд бывших сотрудников. Именно они являются надеждой и защитой государства.

Правительство России по-своему понимает эту проблему, с точки зрения стоящих перед ним задач. Министр финансов Силуанов в одном из публичных выступлений в феврале 2015 года затронул любимую тему , на этот раз речь шла о повышении выслуги лет работникам МВД. Он посчитал, что её целесообразно увеличить сразу лет на 10.

Подход министра к проблеме был разумно дифференцированным, подобные меры не должны были коснуться тех, кто побывал в «горячих точках», их право на досрочную пенсию не оспаривалось.

Однако сотрудникам, проводившим время службы в тыловых частях или в кабинетах, на «бумажной» работе, признавалось целесообразным выйти на заслуженный отдых несколько позже.

Во всяком случае, официальная инициатива Минфина, с которой он выступил в 2015 году, состояла в увеличении выслуги до 25 лет.

Предложенный законопроект не предполагает никаких изменений формул расчёта пенсий. Зато увеличивает срок, дающий право на повышенную пенсию, на ¼ часть сегодняшнего стажа, то есть, на 5 лет. О том, какая сейчас пенсия в МВД и произойдёт ли её увеличение , .

Повышение пенсионного возраста МВД в 2016

В 2016 году реформа повышения выслуги лет для выхода на пенсию всё-таки стартовала. Первые, кто испробовал её на себе, стали полицейские, однако это не значит, что остальных категорий работников силовых ведомств это не коснётся.

Срок, к которому вся предварительная работа во исполнение указа Президента будет выполнена, определён рамками: 1 ноября 2016 – 1 октября 2017 года. Реформа сопровождается сокращением состава МВД, о чём ходят упорные слухи, пока не слишком подтверждённые фактами.

СМИ тиражировали панические новости о почти поголовном сокращении сотрудников МВД, но ничего подобного не произошло. Полицейские, занятые работой по обеспечению безопасности граждан РФ, практически не подлежат сокращению.

О чём сейчас ходят упорные слухи: оформить пенсию в 2017 году может сотрудник МВД, проработавший в системе не менее 25 лет. А тем, кто планировал выйти на пенсию после 1 января 2019 года, придётся отслужить ещё 5 дополнительных лет. Имеющийся стаж в 25 лет позволяет в дальнейшем выходить на пенсию в любой возрастной категории.

Вопросы пенсии сотрудникам силовых ведомств в 2017 году продолжают обсуждаться, как в части повышения пенсии, так и в части возрастных характеристик. Получать пенсию смогут только те из них, кто достигнет определённого возраста. При этом есть варианты переходного периода, согласно которым рост будет постепенным, по 6 месяцев в году, . Но пока они не оформились в решение.

Факт увеличения выслуги лет работникам МВД повысит ответственность и сохранит кадры, но одновременно, как указывает то же Министерство финансов, вызовет увеличение безработицы.

Это затронет порядка 10% граждан, которые в настоящее время состоят в рядах МВД.

Правительственные чиновники не устают повторять, что социальные расходы в РФ неоправданно велики, и государство не может далее нести на себе это бремя. Работников МВД это тоже касается, и речи об отмене намерения внедрить данный законопроект от властей не слышно.

Однако дебаты не прекратились, решение ещё не принято, и это обнадёживает. Тем более, что пресловутый кризис, хоть и не завершился, но несколько ослабил хватку.

Пенсионные выплаты для военнослужащих - хорошая государственная поддержка для этой категории граждан после их увольнения из родного ведомства. Однако преимущество пенсии для военных не только в том, что она выше, чем у других граждан страны, но и в том, что уйти на заслуженный отдых эта категория лиц может гораздо раньше, чем достигнет общепринятого пенсионного возраста.

Военнослужащий имеет право на пенсионное обеспечение, отслужив 20 лет в вооруженных силах, иными словами уйти на заслуженный отдых по выслуге лет. Однако в последнее время все чаще в правительстве РФ ведутся разговоры о повышении выслуги на 5 лет, то есть минимальный срок службы будет 25 лет. Будет ли принят этот проект, и вступит ли он в действие в 2018 году, попробуем разобраться в этом вопросе.

Увеличение выслуги лет военнослужащих

Нижний порог выслуги лет предлагалось повысить еще в 2013 году, а двумя годами позже правительство нашей страны даже поднимало вопрос о том, чтобы сделать выслугу 30 лет, но такое предложение не было одобрено.

Затем вмешательство президента в этот вопрос заставило чиновников разработать ряд поправок, однако утверждается, что этот вопрос не рассматривается в связи с повышением общего пенсионного возраста. Но некоторые издания доказывают, что члены правительства, входящие в соцблок, предполагают, что реформирование системы, которая управляет выходом на пенсию раньше общепринятого срока, позволит избежать или временно отсрочить увеличение общего возрастного порога ухода на заслуженный отдых. Это произойдет благодаря тому, что значительно уменьшатся пенсионные выплаты военнослужащим.

Специфичность законопроекта

Чем же будут отличаться проекты? В данный момент за стаж в 20 лет военнослужащему назначается пенсионное обеспечение, составляющее 50% денежного довольствия. Ежегодная прибавка при 20-ей выслуге — 3% вышеописанного довольствия, однако пособие не может превышать 85% от зарплаты военного.

В новом проекте закона за служебный стаж в 25 лет начисляется 65%, а за каждый год, превышающий минимальную выслугу, еще 3%, но максимальный размер обеспечения не должен превышать 95% довольствия.

Военнослужащий может уволиться из вооруженных сил по одному из предусмотренных льготных оснований, к которым относятся:

• достижение максимального возраста, позволяющего находиться на службе в вооруженных силах;
• заболевание, подтвержденное военно-врачебной комиссией;
• организационно — штатные мероприятия.

В таком случае ему предусматривается назначение пенсии за выслугу, величина которой будет составлять 50% вышеописанных финансовых средств, при условии наличия 20-го стажа, и 3% за каждый превышающий ее год, но не более 95%.

Индексация денежного довольствия и пенсии

Федеральный закон, предполагающий ежегодное увеличение окладов за должность и за звание, не исполнялся длительное время. С 2013 года повышение обеспечения военных происходило за счет понижающего коэффициента. В законодательных актах прописан его ежегодный рост (в 2017 году он был равен 72,23%), благодаря ему за 5 лет пенсионные пособия увеличились на 30%.

Когда планируется принять ФЗ

До сих пор неясен вопрос, когда будет принят закон, и начнет действовать новая выслуга лет с 2018 года или с 2019. В нем также определен переходный этап, который должен продлиться 5 лет до 2023 года. Он необходим для приспособления военнослужащих к новой системе ухода на пенсию. Граждане, на которых распространяется действие, описанное в законодательстве от 12 февраля 1993 года, вправе уйти на пенсию при наличии служебного стажа 20 лет на специальных условиях, функционирующих до вступления нового проекта в действие в 2023 году.

Издание «Коммерсант» сообщает, что согласно информации, полученной из источника, приближенного к президентской администрации, межведомственные согласования законопроекта об увеличении минимального служебного стажа окончены. Принципиальное решение по этому вопросу принято, так что вероятность увеличения в ближайшее время минимального порога выслуги лет очень велика. Однако внесение проекта в Государственную Думу планировалось на сентябрь, но на дворе ноябрь, а проект не принят.

Многие СМИ утверждают, что все же вопрос о том, сколько теперь служить, будет рассмотрен только после выборов Президента РФ.

Проводимые соцопросы показывают, что более 80% опрошенных людей не поддерживают увеличение служебного стажа для военнослужащих, так что далеко не факт, что столь болезненное мероприятие пройдет совершенно спокойно. Огромное количество военнослужащих и членов их семей не хотят тихо смотреть на то, как увеличивается служебный стаж и отнимается часть льгот, предоставляемых за нелегкую службу в вооруженных силах.

Если у вас есть какая-то новая информация об увеличении выслуги, вы хотите задать вопрос или прокомментировать затронутую проблему, добро пожаловать в блок комментариев. С удовольствием обсудим с вами поднятый в материале вопрос.

Пенсионная реформа за последние пару лет произвела немалый фурор. Мнения граждан разошлись: одни уверены, что пенсионная реформа лишь ухудшит положение российских пенсионеров, другие же считают, что она является более справедливой системой и стимулирует граждан заранее заботиться о своей старости. Однако некоторых работников пенсионная реформа затронула больше. Речь идет о государственных служащих и работниках Министерства внутренних дел России.

В сегодняшней статье мы постараемся максимально подробно рассказать обо всех новостях, касающихся этой реформы. Следует сразу уточнить, что законопроект пока не принят и не одобрен – вопрос о его принятии и приведении в действие пока лишь рассматривается.

Итак, в данной статье мы обсудим плюсы, минусы и последствия увеличения выслуги лет для служащих Министерства внутренних дел России. Вы узнаете:

• как был спроектирован данный законопроект;
• какую пользу он будет приносить российскому обществу;
• какими плюсами и минусами обладает законопроект об увеличении выслуги лет;
• насколько планируется увеличить выслугу лет для служащих МВД России;
• как это отразится на размере военной пенсии.

Каковы причины разработки законопроекта об увеличении выслуги лет для служащих в МВД России

В настоящий день в Министерстве внутренних дел трудятся более пятнадцати миллионов россиян. МВД обеспечивает работой, заработной платой, а также пенсией огромную долю наших соотечественников. Однако в последние годы эта цифра стала расти. Сейчас наблюдается тенденция активного роста популярности службы в МВД. Многие россияне рвутся именно в эту сферу. Впрочем, это неудивительно – МВД предлагает своим сотрудникам отличные социальные льготы, финансовую помощь, пособия, раннюю пенсию и множество других приятных бонусов, не говоря уже о том, что служба в МВД – это престижно.

Как и у любой другой организации, у МВД имеется определенный финансовый баланс. Если предположить, что рост числа сотрудников будет продолжаться, то можно предугадать, что случится с бюджетом МВД. Все просто – он растратится на заработные платы и пенсии. Именно поэтому требуется увеличить «срок службы» своих работников. Официальная управленческая часть МВД заявляет, что многие сотрудники просто не отрабатывают выплачиваемые их деньги, занимаясь бумажной работой, которая могла бы быть произведена автоматически. В частности, Валентин Агарков утверждает, что спасти ситуацию в настоящий момент может тотальная автоматизация большинства «бумажных» процессов.

Таким образом, МВД России решило, что выплата заработной платы, а также пенсии отработавшим двадцатилетний стаж сотрудникам – это не самая приятная статья расходов, и ее следует сократить. И если с зарплатами все понятно – попросту принимать меньше людей, сократить уже имеющиеся кадры, то есть уменьшить количество персонала любыми средствами, – то с пенсиями все несколько сложнее. Самым приемлемым вариантом было выбрано именно увеличение выслуги лет для сотрудников МВД на пять лет.

Когда введут увеличение выслуги лет

В настоящий момент данный законопроект еще не подтвержден. Таким образом, увеличения выслуги лет может и не быть. Однако на сегодняшний день активно ведутся обсуждения этого проекта, поэтому, вероятнее всего, его примут в самое ближайшее время.

В текущем варианте законопроект предлагает увеличить выслугу лет с 20 до 25 лет к 2019 году. Это довольно серьезное увеличение – на целую четверть. Однако на этом правительство не собирается останавливаться. Планируется продолжение этой тенденции. Возможно, к 2025 году выслуга лет до выхода на пенсию составит 30 лет – такой законопроект уже составлен, однако пока не особо обсуждается властями.

Стоит отметить, что даже после введения этого законопроекта в действие, некоторые льготные исчисления стажа будут продолжать работать. Например, в регионах Крайнего Севера (то есть за Полярным кругом) начисление стажа будет производиться в двойном размере. Например, за двадцать дней службы на Крайнем Севере сотрудник МВД получит стаж сорока дней.

Каковы будут последствия увеличения выслуги лет для сотрудников МВД

К сожалению, последствия принятия данного законопроекта весьма плачевны. Министерство финансов официально заявило, что в случае принятия этого законопроекта, самым главным последствием станет увеличение безработицы. Около десяти процентов людей, занятых в настоящее время в сфере МВД, станут безработными. Более того, на них будет наложена обязанность выплачивать страховку по обязательному медицинскому страхованию.

Многие эксперты высказали свое мнение, назвав такие действия правительства неправомочными. Однако в настоящий момент разговоров об отмене приведения данного законопроекта в действие нет. В ответ чиновники, разработавшие данный законопроект, утверждают, что «затраты на социальную сферу в нашей стране слишком велики», и государство просто не может себе позволить такие крупные расходы. Этот аргумент подкрепляется утверждениями о том, что повысить ВВП без снижения этих затрат не представляется возможным. Дополнительным аргументом в сторону принятия этого законопроекта стал пресловутый кризис, который затронул все слои нашей экономики.

На нашем сайте вы можете получить совершенно бесплатно консультацию профессионального юриста!

Самое популярное:

26 Comments

Сама идея увеличить военнослужащим срок службы для приобретения права на пенсию по выслуге лет далеко не новая. Видимо, многим не дает покоя, что военные приобретают право на пенсию через 20 лет после начала прохождения воинской службы.

Напомним, что по федеральному закону «О статусе военнослужащих» право на пенсионное обеспечение по выслуге лет, военнослужащий получает после истечения 20 лет с момента начала прохождения военной службы.

Так получается, что если служба по контракту начинается, например в 20 лет, то в 40 лет военный уже может выйти на пенсию. Вот и начала многих «душить жаба». Якобы, такой молодой, а уже пенсионер. Причем эта «жаба» сидит внутри тех, кто в армии не служил ни дня. Те, кто сталкивался со службой в армии прекрасно понимают, что приобретение права на пенсию после 20 лет службы вполне заслужено, простите за тавтологию и каламбур.

Ведь, во-первых, 20 лет быть в первых рядах во всех военных конфликтах, рискуя жизнью и здоровьем, 20 лет иметь ненормированный рабочий день и ненормированную рабочую ночь, совершать вместе с семьей многие переезды, не иметь своего угла… В эту фразу можно добавлять еще много моментов, которые жизнь человека, отнюдь, не делают комфортной и привлекательной.

А во-вторых, размер этой самой пенсии после 20 лет выслуги, например, для майора составляет 16 000-17 000 рублей, а для военнослужащего по контракту от рядового до сержанта (которых кстати в армии абсолютное большинство) пенсия за выслугу лет после 20 лет службы составляет 10 000-11 000 рублей.

Это утверждение Вы можете проверить на пенсионном калькуляторе для военнослужащих. Только представьте - после 20 лет службы в армии-и пенсия 10 000 рублей. Достойно! То есть, государство особенно не разорится, платя такую нищенскую пенсию служивым.

Но чиновники в правительстве хотят пойти немного дальше и увеличить срок этого самого приобретения права на пенсию до 25 лет. Разработка законопроекта идет сейчас в недрах Главного управления кадров Вооруженных сил, более известного военным по всесильной аббревиатуре - ГУК. Но смысл разрабатываемого закона понятен уже и без изучения его тонкостей.

Чтобы приобрести право на пенсионное обеспечение, военнослужащий по контракту должен будет прослужить не 20, а 25 лет. То есть, если Вы прослужили 24 года, то права на пенсию у Вас еще не появилось. Таким же сроком может стать и срок получения права на постоянное жилье, то есть не после 20, а только после 25 лет службы.

Продвигать и принимать закон сейчас управленцы опасаются - все таки выборы президента. А закон, МЕЖДУ НАМИ ГОВОРЯ, особенно популярным и одобряемым не станет.

Потому что военному после 20 лет службы становилось гораздо спокойнее и душу грело понимание, что с голоду он уже не умрет и свою пенсию, пусть и мизерную, он уже заслужил. Теперь такого спокойствия не будет и военного смогут уволить без пенсии даже после 24 лет службы.

Закон, скорее всего, будет принят после выборов президента в марте 2018 года. Но, пока немного непонятно, что будет с военнослужащими, которые отслужили уже 20 лет и приобрели право на пенсию. Их этого права лишат? Вот это основной вопрос, который тревожит всех служивых, имеющих выслугу от 20 до 24 лет. Подписывать им очередной контракт или нет? А если подпишешь - лишишься права на пенсию?

Эти вопросы пока ответов не имеют, но одно мы знаем точно - государственный аппарат может сделать все что угодно и как выгодно ему, а не тем, ради которых принимается закон. Это, МЕЖДУ НАМИ ГОВОРЯ, мы уже не раз проходили…